Работа различных WM. Споры и доказательства.
|
|
Teo |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:35 | Сообщение # 1 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Фактичкески стану первым, так как подобные вопросы меня в немалой степени интересуют... Quote (hottabi489) могу поспорить, что 6.5 быстрее,просто вы не видели значит нормальных версий 6.5 Хотелось бы прочитать как планируете доказать, тоесть какими методами оценки мы определим что ваши сборки 6.5 lite быстрее работают чем сборки 6.1 lite, тоесть интересует практический подход. Сяду определять так ка лично я на собственном опыте даже визуально вижу что это не так, не проводя никаких тестов и не используя различные бенчмарки. |
|
|
|
hottabi489 |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:48 | Сообщение # 2 |
Группа: Windows Mobile 6.5
Сообщений: 37
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
а смысл спорить?уже и так понятно все,каждому свое, и кому что нравится тот на том и стоит, вот тебе больше нравится 6.1, и тебя никто не переубедит что есть что-то лучше, мне нравится 6.5 и меня никто и никогда не переубедит что 6.1 лучше, т.к. то что более старое ИМХО, не может быть лучше, да и визуально разница огромная.кто меня переубедит что 6.1 лучше я и телефон подарю свою( но так как знаю что это невозможно, поэтому и соглашаюсь на такое), ну или покрайней мере тут нет таких людей( на этом форуме и сайте) которые бы мне доказали это.вот. это лишь мое личное имхо, так что пишите, буду рад почитать мнения людей. только это уже будет обычная флудилка:)
Samsung-i710 + Transcend 4Gb Class 6
Сообщение отредактировал hottabi489 - Вторник, 25.08.2009, 16:50 |
|
|
|
Teo |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:50 | Сообщение # 3 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Тоесть доказательств я так понимаю не будет, жаль... я уже было обрадовался очередному собеседнику помогающему мне найти самую быструю WM Графическая составляющая оформления WM лично для меня значения не имеет... это не критерий Quote (hottabi489) т.к. то что более старое ИМХО, не может быть лучше Все это верно, но оттого что старое покрасить в другой цвет новее оно не станет. Технически и программно WM 6.5 от 6.1 отличается совсем не много, так что говорить о том что это что то кардинально новое по моему чересчур... |
|
|
|
hottabi489 |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:56 | Сообщение # 4 |
Группа: Windows Mobile 6.5
Сообщений: 37
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (Teo) Все это верно, но оттого что старое покрасить в другой цвет новее оно не станет. Технически и программно WM 6.5 от 6.1 отличается совсем не много, так что говорить о том что это что то кардинально новое по моему чересчур.. а я разве сказал что отличается в корне?нет..совсем немного..но ОТЛИЧАЕТСЯ.кардинальные отличия только визуально. а вот скажи как я тебе смогу доказать что 6.5 быстрее и лучше, я уже пытался..не получилось..надо ставить и сравнивать..
Samsung-i710 + Transcend 4Gb Class 6 |
|
|
|
Teo |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 16:59 | Сообщение # 5 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (hottabi489) а вот скажи как я тебе смогу доказать что 6.5 быстрее и лучше, я уже пытался..не получилось..надо ставить и сравнивать.. Возможно вы посоветуете приложения или тестовые нагрузки которые помогут выразить различия в цифровой форме, сравнив которые мы сможем в открытом виде убедиться в превосходстве одной сборки над другой |
|
|
|
hottabi489 |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:02 | Сообщение # 6 |
Группа: Windows Mobile 6.5
Сообщений: 37
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (Teo) Хотелось бы прочитать как планируете доказать, тоесть какими методами оценки мы определим что ваши сборки 6.5 lite быстрее работают чем сборки 6.1 lite, тоесть интересует практический подход. Сяду определять так ка лично я на собственном опыте даже визуально вижу что это не так, не проводя никаких тестов и не используя различные бенчмарки. во первых, сборки не мои а специалистов и уважаемых мною людей rom_usr, Kova17 и т.д. это ваше мнение насчет быстродействия, а мое мнение таково, что может быть меню "пуск" и открывается быстрее чем в 6.5, но все остальное работает быстрее.открытие программ и т.п, но это все зависит и еще от многих разных факторов, таких как класс флешкарты, ее объем и само разнообразие программ которыми вы пользуетесь, да на 6.5 не все программы работают, некоторые больше глючат, но это потому что 6.5 еще не вышла официально.подождем выхода а тогда уж точно будем говорить, когда все эти программы сделают специально под 6.5.....
Samsung-i710 + Transcend 4Gb Class 6 |
|
|
|
Teo |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:09 | Сообщение # 7 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (hottabi489) во первых, сборки не мои а специалистов и уважаемых мною людей rom_usr, Kova17 и т.д. Виноват, не верно применил слово "ваши", смысл вкладывал в него тот что это сборки которые вы считаете быстрее чем 6.1 Quote (hottabi489) а специалистов и уважаемых мною людей rom_usr, Kova17 и т.д. уважаю этих специалистов не менее вашего, особенно потому что сам совершенно далек от собирания прошивок и поэтому труд этих людей всегда приветствую и одобряю Quote (hottabi489) открытие программ и т.п, но это все зависит и еще от многих разных факторов, таких как класс флешкарты, ее объем и само разнообразие программ которыми вы пользуетесь, да на 6.5 не все программы работают, некоторые больше глючат, но это потому что 6.5 еще не вышла и с этим согласен, работать еще есть над чем, но все равно это не объясняет за счет чего 6.5 lite быстрее чем 6.1... что ускоряет систему, напичканую графическими элементами размером и количеством превышающими предидущую 6.1 и при этом без использования принципиально нового движка? |
|
|
|
hottabi489 |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:11 | Сообщение # 8 |
Группа: Windows Mobile 6.5
Сообщений: 37
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
насчет программ, бенчмарков и т.д. этим я не заморачивался, я ориентировался на свое визуальное и вообще восприятие, и на мнения специалистов с 4pda и asusmobile. вот и все что я хотел сказать, покамесь.
Samsung-i710 + Transcend 4Gb Class 6 |
|
|
|
rom_usr |
Дата: Четверг, 27.08.2009, 17:47 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Я-бы ввел критерии по которым Вы будете мерять производительность той или иной версии WM. 1) Работа устройств или железа Здесь ничего не поменялось, потому что драйвера устройств остались старые т.е. от WM6. Поэтому можно сравнивать WM5 и WM6, если сравнивать работу WM6, 6.1 или 6.5 то тут все тоже самое. Отличие в индивидуальных твиках реестра, которые каждый может себе добавить в любую из прошивок 2) Вычисление математических опраций, в том числе и с плавающей точкой. Этот критерий является одним из основных в оценке производительности, потому что заметить его довольно легко. Например, при просмотре AVI фильма в tcpmp или CorePlayer. Чтобы долго не расписывать скажу сразу, что этот показатель не особо изменился со времен WM5. 3) Файловые операции (чтение/запись) Показатель объективено только для операций со внутренней памятью. Потому что каждая из флешек обладает своим набором характеристик + драйвера, которые мы можем поставить на свое усмотрение. Если мне не изменяет память, то самый лучший показатель был в одной из WM6 с файловым кешом в 2M. Также ОЧЕНЬ важно какой используется тип компрессии Ром блоков. LZX (WM5) - скорость доступа маленькая, сжатие большое; XPR (WM6,6.1,6.5) - скорость доступа высокая, сжатие слабое. В результате имеем более высокую скорость загрузки и работой с ROM областью у WM6+. Если сравнивать WM6 лайт и WM6.5 лайт, то победит понятно, WM6 потому что модулей меньше и сами они занимают меньше памяти. 4) Графический интерфейс. Здесь я-бы разделил этот показатель на 2 составляющие: скорость прорисовки контролов и время обработки user activities в WM и скорость ввода/вывода в/из графическую области. Со вторым пунктом еще в WM5 были очень неплохие показатели (в игрушках). А вот про первый пункт все говорят, что WM6.5 лучше потому что менюшки и окна прорисовываются быстрее, но как отрицетельный "бонус" имеем больший расход памяти и процессорного времени. Если сложить все перечисленные и не учитывать приоритет (потому что у каждого он свой), то я думаю, что самый лучший показатель производительности будет у последних WM6. HL2 или IG1, которых я не собирал, но OEM часть от них пошла сразу в 6.5 сборки. Если учесть что время (и комфорт !!!) работы с WM - это самое важное, то становится понятно почему многие выбирают WM6.5 (в том числе и я :-)) Я уже настолько привык к 6.5 интерфейсу, что работа в WM5/6 ничего кроме мучений не доставляет. PS: Не старайтесь считать по бенчмаркам и объективным параметрам, скорее всего вы не увидите никакого выигрыша в производительности. А вот субъективный показатель для многих намного важнее.
Сообщение отредактировал rom_usr - Четверг, 27.08.2009, 17:56 |
|
|
|
Teo |
Дата: Четверг, 27.08.2009, 19:11 | Сообщение # 10 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Прислушаемся к мнению специалиста, ни отнять ничего ни прибавить... |
|
|
|
Teo |
Дата: Четверг, 27.08.2009, 19:17 | Сообщение # 11 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (rom_usr) Не старайтесь считать по бенчмаркам и объективным параметрам Да не очень то и выходит, так как даже одна и таже система дает каждый раз разный результат, причем колебания оценки иногда очень большие. |
|
|
|
rom_usr |
Дата: Четверг, 27.08.2009, 21:30 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Quote (Teo) таже система дает каждый раз разный результат, причем колебания оценки иногда очень большие Это понятно, потому что выполянть тесты надо (желательно) на чистой системе с отключенным телефонным модулем и прочими сервисами. Кроме того необходимо сделать несколько выборок результатов (не менее 10ти) чтобы опредилить срез по 75% процентиле :-) И все равно ничего не докажешь тому кто верит, что его девайс "начал работать заметно быстрее" потому что интерфейс стал красивее и приятнее :-) А если серьезно, за 6.5 я давно слежу и почти в каждой версии переписывается GWES. По опыту знаю, что если 100 раз что-то переписывать и доделывать, то заодно фиксятся еще и performance issues. Да и разворачивать всю эту "красоту" в памяти без каких-то новых алгоритмов нельзя, иначе все превратится в один большой "тормоз", учитывая что сейчас почти каждый контрол в 6.5 идет со своей "шкуркой" (картинкой). А с битмепами работать быстрее, чем с какими сложными объектами в ресурсах, но и памяти битмепы едят все больше и больше. В WM6.5 идет тенденция к скинированию всего и вся поэтому не смотрите что сейчас (в последних билдах) такой страшный интерфейс "под пальцы ног" - все эти оогромные кнопки очень скоро обрастут дополнительнвми картинками, памяти правда будет кушать еще больше. Но кто думает о памяти, все современные девайсы идут с 256M RAM. А это более чем достаточно, учитывая что архитектура CE5.0 позволяет запускать не более 32х процессов/приложений (не путать с тредами или потоками) и каждый из процессов не может адресовать более 32M памяти (того же RAM) Итого: 32 * 32M = 1 Гиг Что означает, что в реальной жизни загрузить RAM больше чем 256 маловероятно (не будет же работать одновременно 10-15 экземпляров IGO :-)). В 6.5 меня сейчас немного напрягает другое. В последних билдах появилась тенденция делать (layout) интерфейс под wide скрины, qvga и vga требуют доработок. Думаю, что в релиз выйдет 6.5 для 800x600 разрешений, для остальных прийдется дорабатывать чтобы было красиво. Но это в будещем ... а пока билды после 23017 меня не очень радуют своим "красивым" интерфейсом.
Сообщение отредактировал rom_usr - Четверг, 27.08.2009, 21:31 |
|
|
|
Teo |
Дата: Четверг, 27.08.2009, 21:41 | Сообщение # 13 |
Помогаю советом
Группа: Модераторы
Сообщений: 1615
Город:
Замечания:
Статус: Offline |
Вот... красивее и приятнее это 4-й пункт ... Графическое оформление... но не факт что быстрее... То что 6.5 красивая это беспорно. Но память, ox уж эта память... На девайсах со 128 Озу и думать нечего ставь да пользуйся, а при наших 64... каждый мегабайт на счету... Например я все высвобожденные в лайт прошивке мб ОЗУ трачу на максимальное увеличение всех возможных кэшей... это дает заметный эффект. А в 6.5 увы... такой роскоши уже не оставляют стартовые свободные мб, учитывая то что еще и постоянно висящего софта надо Мб на 2-4 (звонилка, оболочка и т.д.) Quote (rom_usr) Думаю, что в релиз выйдет 6.5 для 800x600 разрешений Да наверно врядли они так резко оставят за бортом столько девайсов менее этого разрешения, это вероятно уже 7ке поручат, но то что 240x320 постепенно выходит в тираж похоже точно |
|
|
|